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  1. #31
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    Labslaus, ich glaube, was du unbedingt versuchen solltest zu verstehen, ist, dass CB prozentual wirkt, während DS einfach mehr absoluten Schaden bewirkt.

    Nehmen wir als Extrembeispiel mal Überdiablo mit 600.000 Leben.

    Wenn dein Char nominell 2000 Schaden macht, sind das mit 100% DS 4000 Schaden. Du brauchst also rechnerisch 150 Treffer für das Monster (Resistenzen ignorieren wir mal).

    Nun nimmst du denselben Char, der Statt DS CB hat. Da sieht es wie folgt aus
    1: 448.000 => 25% Abzug durch CB und nochmal 2000 Grundschaden.
    2. 334.000
    3. 248.500
    4. 184.375
    5. 136.281
    6. 100.210
    7. 73.157
    8. 52.868
    9. 37.651
    10. 26.238
    11. 17.678
    12. 11.259
    13. 6.444
    14. 2.833
    15. 124
    16. Tod

    Dank CB hast du also nur 16 Treffer gebraucht, wo mit DS 150 nötig waren. Wie man sieht, steigt die Effizienz von CB dramatisch an, je mehr Leben (single player) das Monster hat. Anders ausgedrückt: Gegen Typen wie Aktbosse, Izual, Schmied und ähnliche Kaliber gibt es nichts, was annähernd an CB rankommt.

    Bei kleineren Monstern hingegen ist der absolute Schaden deutlich relevanter, da CB nicht so zum Tragen kommt. Wenn du einen Char also ausrüstest, macht es Sinn, gegen die dicken Brummer ggf. die Bewaffnung zu wechseln, da gegen Massen kleiner Monster DS möglicherweise wertvoller ist.

    Und natürlich hängt es auch davon ab, wieviel Nominalschaden dein Char ohne CB macht. Im obigen Beispiel würde z.B. ein Barb mit 10 K Schaden pro Schlag natürlich nur 30 Treffer mit DS brauchen und nur etwa 7-8 mit CB. Der Unterschied ist deutlich geringer als beim ersten Beispiel, aber immer noch klar vorhanden.

    Eine allgemeine Aussage, was nun besser ist, kann man gar nicht treffen. Bei vielen kleinen Gegnern ist DS wichtiger, bei großen Brummern CB. mfb hat nun zufälligerweise Zahlen genommen, wo das Verhältnis etwa ausgeglichen ist. Je nach Gegner kippt es aber schnell in eine Richtung um.
    Lebt zurückgezogen an einem friedlichen Ort außerhalb des Diablo-Universums.


  2. #32
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    Wobei im Beispiel der Überdiablo ein Boss ist, CB also nur zur Hälfte wirkt, was ~30 Schläge bis zum Tod ergibt. Ist aber dennoch deutlich weniger als mit der DS-Variante.

    Ansonsten stimmt die Aussage.
    Die Autoren wollten anonym bleiben:
    <A> was is uniq totenmaske wert?
    <B> ka, hast dus identifiziert?
    <A> ja
    ---pause---
    <B> und? was isses?
    <A> ein helm

  3. #33
    Labslaus
    Guest
    Danke, @drago, aber mir geht es gleichzeitig um die Abhängigkeit in einem 1ppl-game und einem 8ppl-game. Darauf bist du nicht eingegangen. Dein Beispiel bezieht sich auf ein 1ppl-game, wenn ich das richtig interpretiert habe...

    Wie schaut dein Beispiel (Überdia) in einem 8ppl-game? Ist da CB genauso effektiver als DS?!?


    See you

  4. #34
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    Wie oft sollen wir denn noch schreiben, dass das im P1- und P8-Spiel gleich wirkt?

    Die Effektivität von DS und CB ist unabhängig von der Spielerzahl und hängt alleine vom Verhältnis Monsterleben <-> Charschaden ab.

    Siehe Rechnung, Startpost, meine Posts und eine Menge mehr Posts hier.

    Wenn das Monster das 10fache des Charschadens an Leben hat, sind CB und DS etwa gleich effektiv (das 20fache bei Bossen), aber das ist nur eine grobe Aussage, die einige Effekte vernachlässigt.
    Die Autoren wollten anonym bleiben:
    <A> was is uniq totenmaske wert?
    <B> ka, hast dus identifiziert?
    <A> ja
    ---pause---
    <B> und? was isses?
    <A> ein helm

  5. #35
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    Hab das extra weggelassen, mfb, damit das Prinzip klarer wird. Hast natürlich Recht.


    @Labslaus: Der wesentliche Punkt bei Mehrspielerspielen ist, dass sich der Schaden für beide Schadensarten überhaupt nicht verändert. Im Beispiel oben zieht der erste CB-Treffer bei Überdiablo 150.000 Trefferpunkte ab. Diese 150.000 zieht er beim ersten Treffer immer ab, völlig egal, ob es sich um Diablo mit 1,4 oder 8 Player im Spiel handelt. Dies wird durch die Berechnungsformel sichergestellt. Man könnte auch sagen, dass sich der CB-Schaden aus dem Monsterleben im Singleplayer berechnet und dann unverändert im 8-Player-Game angewendet wird.

    Dasselbe gilt für den DS-Schaden. Auch hier vielleicht mal zur Klarstellung: Die Prozentzahl beim DS gibt ja keineswegs an, wieviel Schaden durch DS mehr ausgeteilt wird, sondern nur, wie wahrscheinlich es ist, dass DS ausgelöst wird. Wenn es immer ausgelöst wird, macht der Char halt immer doppelten Schaden. Auch dieser Effekt ist völlig unabhängig von der Spielerzahl, im Beispiel oben macht der Char bei 2000 Nominalschaden mit DS 4000 Schaden, egal, wie viele Spieler im Spiel sind.

    Was mfb dir durch Fettdruck zu sagen versucht: Die Spielerzahl hat auf den ausgeteilten Schaden nicht den geringsten Einfluss. Nur das Monsterleben wird mehr. Und dieses Prinzip gilt, wie im Startpost schön erklärt, für jeden Angriff im Spiel außer für Statikfeld.
    Lebt zurückgezogen an einem friedlichen Ort außerhalb des Diablo-Universums.

  6. #36
    Labslaus
    Guest
    mfb Wie oft sollen wir denn noch schreiben, dass das im P1- und P8-Spiel gleich wirkt?

    @mfb: deine Ungeduld kann ich nicht ganz verstehen und weil ich meine anfangs geäußerte Vermutung mit Zahlen belegen möchte, habe ich mir die Mühe gemacht ein Rechenbeispiel hinzuzufügen (p.s. dein Rechenbeispiel P1 ist falsch! 25% von 10 k Leben ist nicht 3500 Leben, am Rande erwähnt...)

    Bsp1: normales Monster 10 k life, keine Resistenzen, 1ppl-game, 100% cb, (ausgeteilter Schaden 1.000)

    nach dem 1. Schlag hat Monster noch 7.500 life = 10.000 - [10.000 / 2(Spieleranzahl+1)]
    nach dem 2. Schlag hat Monster noch 5.625 life = 7.500 - [7.500 / 2(Spieleranzahl+1)]
    nach dem 3. Schlag hat Monster noch 4.218 life = 5.625 - [5.625 / 2(Spieleranzahl+1)]
    nach dem 4. Schlag hat Monster noch 3.163 life = 4.218 - [4.218 / 2(Spieleranzahl+1)]
    nach dem 5. Schlag hat Monster noch 2.372 life .....


    usw.

    Angenommen man erteilt einen Schaden von 1.000, dann ist das Monster nach dem 8. Schlag tot (wenn ich mich nicht getäuscht habe)

    Gleiches Beispiel, aber anstatt 100% cb, hat man 100% ds (Schaden: 1.000)

    nach dem 1. Schlag hat Monster noch 8.000 life 10.000 - (1.000*2)
    nach dem 2. Schlag hat Monster noch 6.000 life 8.000 - (1.000*2)
    nach dem 3. Schlag hat Monster noch 4.000 life 6.000 - (1.000*2)
    nach dem 4. Schlag hat Monster noch 2.000 life 4.000 - (1.000*2)
    nach dem 5. Schlag ist Monster tot!


    Habe ich bis dahin irgend ein Denk-/Rechenfehler gemacht, @drago + @mfb?

    Die ersten 10 Schläge bei dem gleichen Monster in einem 8-ppl-game werde ich zu einem späteren Zeitpunkt editieren; muss für ein paar Stunden weg...


    See you

  7. #37
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    Originally posted by Labslaus
    Bsp1: normales Monster 10 k life, keine Resistenzen, 1ppl-game, 100% cb, (ausgeteilter Schaden 1.000)

    nach dem 1. Schlag hat Monster noch 7.500 life = 10.000 - [10.000 / 2(Spieleranzahl+1)]
    - 1000 schaden = 6500
    nach dem 2. Schlag hat Monster noch 3875 life = 6500 - [6.500 / 2(Spieleranzahl+1)] - 1000
    nach dem 3. Schlag hat Monster noch 1906 life = 3875 - [3875 / 2(Spieleranzahl+1)] - 1000
    nach dem 4. Schlag hat Monster noch 430 life = 1906 - [1906 / 2(Spieleranzahl+1)] - 1000
    nach dem 5. Schlag isses hin

    du hast vergessen, dass du selbst ja noch schaden anrichtest, sonst würdest du nie auf 0 kommen


    nach dem 2. Schlag hat Monster noch 5.625 life = 7.500 - [7.500 / 2(Spieleranzahl+1)]
    nach dem 3. Schlag hat Monster noch 4.218 life = 5.625 - [5.625 / 2(Spieleranzahl+1)]
    nach dem 4. Schlag hat Monster noch 3.163 life = 4.218 - [4.218 / 2(Spieleranzahl+1)]
    nach dem 5. Schlag hat Monster noch 2.372 life .....


    Gleiches Beispiel, aber anstatt 100% cb, hat man 100% ds (Schaden: 1.000)

    nach dem 1. Schlag hat Monster noch 8.000 life 10.000 - (1.000*2)
    nach dem 2. Schlag hat Monster noch 6.000 life 8.000 - (1.000*2)
    nach dem 3. Schlag hat Monster noch 4.000 life 6.000 - (1.000*2)
    nach dem 4. Schlag hat Monster noch 2.000 life 4.000 - (1.000*2)
    nach dem 5. Schlag ist Monster tot!
    fixed
    Sig 2.0: Jetzt ohne alles^^

  8. #38
    Labslaus
    Guest
    Back...


    @destrution: Danke, da war mein Denkfehler!

    Nachtrag: Verhalten von CB und DS bei 8-ppl-game (1000 ausgeteilter Schaden, normales Monster, 100% CB/100% DS, keine Resistenzen, 45.000 life)

    CB

    nach 1. Schlag noch 32.750 life
    nach 2. Schlag noch 23.563 life
    nach 3. Schlag noch 16.672 life
    nach 4. Schlag noch 12.504 life
    nach 5. Schlag noch 8.378 life
    nach 6. Schlag noch 5.284 life
    nach 7. Schlag noch 2.963 life
    nach 8. Schlag noch 1.222 life
    nach 9. Schlag Monster tot


    DS

    nach 1. Schlag noch 43.000 life
    nach 2. Schlag noch 41.000 life
    ...
    nach 23 Schläge Monster tot


    Sodele, jetzt, nachdem ich mir selber veranschaulicht habe, was Sache ist (und nachdem mich Destrution auf meinen groben Fehler hingewiesen hat), habe ich es wohl verstanden (... und zusätzlich habe ich verstanden, warum mfb etwas ungeduldiger geworden ist, nachdem ich zum wiederholten male, die gleiche dämliche Frage gestellt habe... )

    Mein Dank für diesen Erfahrungszuwachs gilt drago, mfb und destrution!


    See you


    post scriptum: mfb's in Fettschrift geschriebenen Text habe ich jetzt begriffen, nachdem ich mehrere Fälle durchgerechnet habe (verschiedene ausgeteilte Schäden, verschiedene Monster)

  9. #39
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    Und wie konntest du unsere Aussagen anhand deines zweiten, falsch berechneten Beispiels nachvollziehen
    Im vollen Spiel zieht CB nicht mehr 25% des aktuellen Monsterlebens ab, sodass das Monster auch nicht nach dem 9. Schlag schon tot ist.
    Die Autoren wollten anonym bleiben:
    <A> was is uniq totenmaske wert?
    <B> ka, hast dus identifiziert?
    <A> ja
    ---pause---
    <B> und? was isses?
    <A> ein helm

  10. #40
    Labslaus
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    @mfb: verstehe ich das richtig, meine 2. Berechnung (8-ppl-game) ist falsch?

    Ich habe nach der Formel gerechnet, die im anfangspost vom TE aufgestellt worden ist, die da lautet:

    L* (1/2 +n/2) / 4* ( 1/2 + n/2) ; n=Anzahl der Spieler in einem Spiel, L=45.000 Leben ['Leben das einem Monster im n-Spieler Spiel durch CB abgezogen wird']


    Da n=8 (in einem 8-ppl-game) folgt, dass nach dem ersten Schlag 45.000 *4,5 / 18, ergo 11.250 Leben abgezogen werden, richtig?

    Aso, in einem 8ppl-game wirkt cb nur zu 1/18-tel, nicht 1/4. Die orangene Formel und der dazugehörende Text ('Leben das einem Monster im n-Spieler Spiel durch CB abgezogen wird') hat mich auf die falsche Fährte geführt => ist etwas mißverständlich ausgedrückt...

    1/18-tel von 45.000 Leben ist 2.500 Leben (Leben, das einem Monster im 8ppl-game durch CB nach dem ersten Schlag abgezogen worden ist). K, habe es geschnallt.
    Danke, @mfb


    See you

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