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  1. #1
    Benutzerbild von LordZwangzock
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    Holy froster Fragen und eine kurze Erkenntnis

    Hallo liebe Diablo-Kollegen,

    Ich weiss, dass Doom extrem geil ist auf einem Froster, dachte jedoch immer, dass Froster aber von Natur aus ein Stück schwächer sind als z.B. Dreamer oder Dragoner.
    Nun suchte ich nach einem echt starken Char für Doom und habe den Froster nochmal unter die Lupe genommen und festgestellt - er macht mehr DMG als ein Dreamer, so übel ist Doom nämlich.
    Diese Erkenntnis will ich kurz mit euch teilen, weil man ja allgemein immer hört dass Dreamer von den Aurapaladinen der mächtigste ist. Vielleicht ist das ja allen längst klar und nur für mich eine neue Erkenntnis, aber ich find's geil und habe Fragen.

    Dream hat zwar eine stärkere Aura, als Doom. Der Witz ist aber, dass Doom eine Art 1-hand Infinity ist für einen Froster, mit sehr hohem physdmg und schnellem Speed. Da man im Gegensatz zu anderen Aurapaladinen nur die Waffe mit einem Runenwort Sockeln muss, ist unglaublich viel Platz für Facetten, d.h. man kriegt die Monsis auch ohne Conv auf fast -100res und spielt mit einem höheren Auralevel und mehr Facetten, die ja quadratisch wirken und ungefähr so geil sind wie Firemastery auf ´ner Meleesorc, man kann gar nicht genug haben. Vergleiche:

    Level30 Holy Shock + Grief auf -100res
    mit
    Level ca. 40 Holy Frost + Doom + endlos viele Facetten auf fast -100res

    Dank dem Quadrat beim Facettendmg ist's weit mehr DMG.
    (Zum Vergleich: Mein Frosti macht 11k Dmg pro Hit, auf fast -100res. Und zwar average damage, nicht Max-dmg.
    Ein Dreamer hingegen macht nur 3,5kaverage auf -100res, hinzu kommt noch eine ähnlich große Menge physdmg vom Grief, dennoch viel weniger als der Froster)

    Nun wollte ich fragen:
    A) Welche vierfach gesockelten Rüstungen sehen blau aus? Ich weiss aus dem Frosterguide dass ein prunkvoller Harnisch des Nova-Schildes blau aussieht, was gibt es da noch?

    B)
    Nun wollte ich noch fragen, wie ihr meinen Char verbessern würdet.
    Waffe: Doom
    Rüstung: Facettenrüstung
    Handschuhe: Draculs
    Helm: Nightwing's mit Facette
    Schild: Pala-Facettenschild mit viel Resistenzen
    Amulett: Highlords
    Ringe: Raven+BK
    Gurt: Arach
    Schuhe: Noch nicht sicher, bisher Gorerider.
    Inv ist voller Skiller und unten alles voller 5@charms, das gibt mir 75lightres und 60 allres.

    Merc ist ein Faithmerc. Ohne Teleport schien mir ein Faithmerc besser geeignet als ein Infymerc, da Faith bei einem hinterherrennenden Merc besser wirkt, als Infy (alles tot bevor der Infymerc ankommt). Bei Infy könnte man das IAS halt von Juwelen holen und hätte noch Might vom Merc.

    Was meint ihr zu alledem?
    Geändert von LordZwangzock (01. Februar 2017 um 14:14 Uhr)


  2. #2
    Benutzerbild von Moriartynew
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    Wie kommst du auf deine lvl 40 Hl. Frost?
    Ist der Witz an Conv auf dem Dreamer nicht, dass man Immunitäten bricht?
    Was meinst du mit Quadrat von Facetten?

    LG
    Moriarty
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  3. #3
    Benutzerbild von LordZwangzock
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    Hi Moriartynew,
    auf Level40 komme ich, indem ich 20 Punkte skille und dann halt mit +SKills:
    +1 durch Schrei
    +1 Ring
    +1 Arach
    +2 Doom
    +9 Skiller und +4 durch Torch/Anni
    +1 Highlords
    +2 Nightwings
    = level41 Holy Frost.

    Also das geile bei Conv auf dem Dreamer ist vor allem, dass es den Holy-Shock Schaden vervierfacht.
    Normal: 1-7k Holyshock dmg, also 3,5k durchschnitt.
    Auf Monsi mit 50 lightres: 1,75k
    Mit Conv, also -100 lighres = 7k, genau das vierfache.

    Zudem noch die -def, treffen ist ja ein Problem mit Aurazealern. Dass man Immunitäten bricht ist somit nicht der Haupt +Punkt, weil man auch so viel Physdmg macht, dass es gar nicht mal nötig wäre, es ist eher einfach schön zu haben.

    Auch der Froster macht sehr viel physdmg (Doom macht mehr als die Hälfte vom Schaden von einem perfekten Grief), auch hier sind wir also nicht auf den Kälteschaden angewiesen.
    Bin irgendwie total begeistert vom Doom-Froster. Minuspunkte sind natürlich, dass er gegen Cold-Immunes weniger Dmg macht als ein Dreamer gegen Lichtimmunes (wegen conv-pierce und höherem physdmg), aber immernoch viel, und in Partys ein Dreamer halt Level25 Conv liefert und Dream keine AR-Probleme hat.
    Aber der eigene DMG ist schlicht und einfach signifikant höher beim Froster, finde das mega geil, weil Doom ein Runenwort ist was unglaublich Flair hat und wirklich Spaß macht in seiner virtuellen Sammlung zu haben.
    Und weniger Leute Froster spielen.

    EDIT: Quadrat bei Facetten heisst folgendes - nehmen wir an, du würdest 500 Holy Frost Dmg machen und könntest 20 Facetten Sockeln für +100% Dmg. Nun machst du somit 1000 Holy Frost Dmg, weil der SKilldmg erhöht wird. Mit quadratisch meine ich, dass wenn du nun zuschlägst, der Bonus auf Kälteschaden noch einmal appliziert wird und du 2000 Schaden machst.
    Sockelt man 9 Facetten + Nightwings, werden aus
    100 Kälte schaden --> 160 Kälteschaden
    aus den 160 Kälteschaden werden beim zuschlagen nun 256 Kälteschaden!!
    Geändert von LordZwangzock (01. Februar 2017 um 15:50 Uhr)

  4. #4
    Benutzerbild von Hufeisen
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    Ohne mich an der interessanten Diskussion beteiligen zu können (keine Zeit - später vielleicht), möchte ich kurz einwerfen, dass der brutale Dreamerschaden, von dem man ja immer hört, sich vermutlich auf einen Convictionisten bezieht, der 2x Dream trägt.
    Edit: Ach so - Enigma nicht vergessen - gibt nichts besseres für den Killspeed.
    Immer wieder gut

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  5. #5
    Benutzerbild von Moriartynew
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    Deine Rechnung erklärt meinen Denkfehler. Ich war bei Doom direkt davon ausgegangen, dass du die lvl 12 Aura fälschlicherweise mit einrechnest. So sieht das aber gut aus.

    Mercs werden beide gut gehen. Allerdings würde ich aus Stil-Gründen die A1-Dame nehmen.
    Was Hufeisen sagt stimmt natürlich! Wäre aeber fast schon wieder zu langweilig

    Moriarty
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  6. #6
    Benutzerbild von neithan02
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    @ Hufeisen: Eni mit supi 20% FCR.... da kann ich man lieber chargen (und nein, der 2tslot sollte doch eher für die Immunenbekämpfung herhalten bei dem mageren Physdam und fehlendem off weapon ed)

    sagen wir es mal so:

    1. runen aber zu dumm nen speedcalc zu füttern ist schon grenzwertig, du verlierst da grade durchaus ordentlich Schaden

    2. volcano hat nen cd, das unterbricht deine schlagserien --> schadensverlust (auch der Grund warum Leute, die Phoenix oder Tgod aufm melee nutzen etwas Selbstkastration betreiben.

    3. doom hat nen sehr hohen physdam? was hast du geraucht?
    ne non eth bersi hat nen avdam von 47,5, doom hat im schnitt 350 ed, macht also schön 47,5*4,5 als Waffendurchschnittsschaden, das sind 213
    zum vergleich: ne TrauerPB hat im miesesten Damageroll nen mindam von 373

    Ebenso ist es die Frage des Inv... dein Dreamer muss auf ne 25er Conv kommen,HL+Torch+Anni
    -->9x 10-13er maxdamcharms (--> 45 avdam+x), dazu noch die Forti, das holst du nicht auf.

    4. selbst wenn ich nen elementaren Dreamer mit Mondsichel spiele, hab ichs besser da dat Static bringt, leichter beschleunigt ist und mich nicht unterbricht und ich auch nochmal den schnelleren und mehr dmg austeilenden merc fahfen kann

    5. cth ist immer egal, es gibt den Dämonendildo

    6. Du hast gegen Immune nur dienen Physdam, also deine 213 * 1+ (off weapon ed/100)
    Du kommst bie physischer Skillung und Skills sparen Charlevel 90 (nur die Synergien+4 hs(16er cap)+Frost 20, opfer 20 11 eifer
    Inklusive + Skills auf 354% von Eifer und ~ 150 Str (überschlagen) und nochmal ~100% von mercfana, soll heißen, dass du ~ 1400 Physdam/Schlag

    Mal zum vergleich, dein Dreamer hätte unter gleichen Vorraussetzungen (wobei ne, a2> a1)
    418 avdam - 475 avdam
    300% eifer, 150 Str, 200 macht 300 forti, also ~ 950% off weapon ed
    Würde heißen: 418*10,5=4389/schlag - 475*10,5=4987/schlag
    und da würde dann noch z.B. Altern raufkommen
    (nicht eingerechnet sind noch die globalen ~ 113 ed von LoH)



    also nur mal die milchmädchenrechnung: du bist im schnitt nicht auf maxspeed, verlierst 0,8-1 schläge/sekunde dadurch, dazu noch der geringere Physdam und der CD vom Vulkan

    also mal die Milchmädchenrechnung für beide ( rechnen wir ir mit 50% ds)
    dreamer:
    5,2 angriffe/s keine cds
    --> 7k ldam/Schlag
    --> 4600 physdam/ Schlag --> + ds = 6900 physdam/schlagm(50%auf schadensverdoppelung)

    --> dps: 13900 * 5.2=72280/s



    du liegst grade bei:
    4,3 Angriffe/s
    sagen wir mal 7k eledam/schlag (sehr zu deinen gunsten)
    1400 physdam/schlag + ds = 2100 physdm/Schlag

    9100* 4,3=39130


    Sorry aber irgendwie hält deine Behauptung nicht vor den Fakten stand.
    Geändert von neithan02 (02. Februar 2017 um 23:43 Uhr)
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    und ich lande wegen Massenmordes im Gefängnis, wo ich auch nicht aufhören kann, weiterzumetzeln.
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  7. #7
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    Doch, du rechnest nur völlig fehlerhaft.
    Den Dream Dmg hast du korrekt berechnet.

    Der Frostdmg vollkommen daneben. Nochmal richtig.
    Holy frost Aura Level41: 3577
    Mit +60% Dmg von Facetten/Nightwing's, denn ja, auch ich habe eine Rüstung, das ist der ganze Witz am Char: 5732
    Nun schlagen wir zu, Facetten wirken nocheinmal wie bei der Enchsorc: 5732*1,6 = 9157
    Monti hat 50 cold res, nun hat es dank 9 Facetten, Doom noch -55 = 14193 Dmg pro Hit
    Plus der Physdmg, der jedoch häufig halbiert wird wegen physres: ca. 15,3k
    Hinzu kommt noch ca 1,25k von der holy frost aura vom doom (vermute ich jedenfalls, weil mein char macht 10-12k), die ebenfalls von der -enemy cold res profitiert, vom Equipen = ca. 17k.

    Mit Faithmerc schlage auch ich 5,2 Hits/Sek, ansonsten würde ich mit Infinity zocken um die coldres auf -100 zu befördern.
    Denn auch ich habe einen Merc, beim Dreamer habe ich zu seinen Gunsten angenommen dass er immer Altern aktiv hat und der Physdmg ungehindert durchkommt.
    17*5,2 = 88k dmg

    Ich HABE den Char ja, und sehe die Dmg-Werte, die Rechnung hier dürfte mindestens fast korrekt sein, wenn ihr Fehler seht, lasst es mich wissen. Mit einem Holy Shock Pala könnte man noch deutlich absurdere Werte erreichen, die dann wirklich weit über einem Dreamer liegen.
    (Im Übrigen: Man müsste so viele Facetten opfern um mit Maxspeed zu spielen, so man lieber Inifnitymerc als Faithmerc hat, das lohnt vorne und hinten nicht. Für die extra 25% dmg/Sek verliert man weit, weit mehr dmg an Facetten), Facetten >>> Maxspeed.
    Geändert von LordZwangzock (03. Februar 2017 um 09:41 Uhr)

  8. #8
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    Also dass Doom Aurak aktiv sein soll wenn du selber Hfr an hat, halte ich für ein Gerücht.

    ich glaub du bekommst da grade was in den falschen Hals.

    Deine Enchsorc wirkt doch etwas anders als ein Paladin,die gibt sich erstmal den Schdensbonus per Ench und dann wirkt die Mastery nochmal biem zuhauen auf den durch ench und co geschaffenen Feuerschaden) ich verweise einfach mal auf das hier
    Demenetsprechend würdest du durch deine + 60% dam von facetten, nw unnd co auf
    3577* [1+0,6*2] =7869

    Dann kommen noch -ress dazu

    Wenn wir dann von nem Perfekten -res Doom ausgehen und mit 50 res anfangen, okay kommst du auf -55 res, würde heißen 12169 dam

    mache ich das ganze dann mal beim Dreamer, der steht nur im Eledam bei 7k avdam, kommt bei nem 50 lres monster auf -100% res, sind wir bei 14k average ldam/schlag

    Ich HABE den Char ja, und sehe die Dmg-Werte, die Rechnung hier dürfte mindestens fast korrekt sein, wenn ihr Fehler seht, lasst es mich wissen. Mit einem Holy Shock Pala könnte man noch deutlich absurdere Werte erreichen, die dann wirklich weit über einem Dreamer liegen.
    Die Abkürzung LCS ist dir bekannt?

    Nebenher: noe, der Schocker wird nicht auf solche Werte kommen, da er weit weniger -res als mit Conv haben wird (Dat schöne an Doppeldream ist ja, dass sich die Auren, da sie auf der gleichen Quelle sind (Pala) und gleiches Level haben, addieren (Ist beim Doom utzenden Froster nicht so) und du nebenher noch die Conv fährst.

    (Im Übrigen: Man müsste so viele Facetten opfern um mit Maxspeed zu spielen, so man lieber Inifnitymerc als Faithmerc hat, das lohnt vorne und hinten nicht. Für die extra 25% dmg/Sek verliert man weit, weit mehr dmg an Facetten), Facetten >>> Maxspeed.
    Wer bitte redet denn von nem infi merc aufm Doom, ich hab nen Machter beim physischen Dreamer hingenommen, weil der ihm das meiste bringt.

    Das Problem am Doom Froster ist doch mehrfach gelagert
    1. weniger Eledam
    2. Unterbrochene Schlagserien
    3. Immunenproblem dank Krepeldam.

    Was du behauptest und was hier "peer reviewed" bewiesen ist, sind 2 verschiedene Dinge....
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  9. #9
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    So, jetzt habe ich auch etwas Zeit. neithan02 hat das ganze aber schon ganz gut zusammengefasst.
    Schadenstechnisch werden sich ein Shocker und ein Froster nicht viel nehmen. Der Froster verlangsamt die Gegner ja auch ganz erheblich, sodass dadurch unterbrochene Schlagserien kaum auftreten sollten. Ein Dreamer ist durch die Kombination von Überzeugung und Schadensaura einfach stärker.
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    Genau das ist eben nicht der Fall. Der +Schaden der Facetten wirkt nur einmal, nicht wie die Feuermastery der Zauberin zwei mal.
    3577* [1+0,6*2] =7869
    [1+0,6]^2 falsch geklammert

    Enigma ist trotzdem der Schadensschub schlechthin. In LoD ist es sehr einfach, enormen Schaden auszuteilen. Viel entscheidender als den optimalen Schaden rauszuholen ist es daher in der Regel, die Zeit zwischen zwei Gegnern zu minimieren und das geht nun mal nur mit Teleport. Chargen ist langsamer, schwerer zu kontrollieren und anfällig für Hindernisse, wie Monster oder Wände. FCR kann man über den Zweitslot oder eine andere Ausrüstungswahl holen, indem man weiteren Schaden opfert. Nutzt man Teleport, hat man auch die Aura der Wahl vom Sölli immer dabei.
    Immer wieder gut

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  10. #10
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    Wenn er in den 2. Slot sein FCR packt, verliert er sein Immunenmittel, dass eh durch doom schon kastriert ist, ebenso sein CTA.
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