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  1. #11
    Benutzerbild von SinBringer
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    Zitat Zitat von neithan02 Beitrag anzeigen
    Balancing und Blizzard ist ne Geschichte für sich.
    Ebenso ist Problemlösung und Blizzard ne Geschichte für sich (world event oder z.b. d3 post release inferno progress etc...)

    Diablo3 macht sicherlich nich alles falsch aber einiges gehört dann doch zu Recht in die Tonne getreten, und es ist ja nicht so, als hätte man nicht Daten von nem Jahrzehnt +
    fehlendes Lategame plagte schon D2
    Die Zahlenmasturbation ist imo meh....
    Die wenigen funktionierenden Charbuilds sind imo ... grrrmpf
    Die Story ist erstmal grundsätzlich schlecht.

    Da sind wir an einem der Punkte, die Blizzard nämlich genau nicht verstanden hatte, dass man sehr frei war in D2 seinen Charakter zusammen zu schrauben, es gab zwar - je nach Build - auch ein BiS-Equipment, man konnte sich allerdings a) behelfen und b) auch eine gänzlich andere "funktionierende" Skillung basteln.
    Man war eben nicht gewungen "die einzig wirklich mögliche" und funktionierende Skillung (insbesondere in Kombination mit den in d3 wohl mächtigen Sets) zu spielen.

    Da frage ich mich dann schon durchaus wo sie denn in der Vergangenheit "zugehört" haben und die Aussagen von W. Chang zum Handel in D2 lassen mich doch sehr daran zweifeln, dass sie das Spiel (und dessen Reiz) aus Spielersicht verstanden haben.


    Zitat Zitat von neithan02 Beitrag anzeigen
    Dir ist schon klar, dass der Starcraft-Boom vor allem an der Sportausrichtung in Asien lag, und dass dat man 20 Jahre her ist?

    Es gab insbesondere in Korea die ersten großen professionellen Turniere, das ist durchaus richtig, aber auch davor war SC bereits gut eingeschlagen auch in der westlichen Welt, also das nur den Asiaten zuzuschieben ist in meinen Augen nicht ganz korrekt.

    Die haben es sicherlich deutlich mehr gehypt und professionalisiert (live-Übertragungen im TV und dergleichen) das ist schon richtig, aber zum Beispiel auch D2 wurde dort intensiv gespielt, was man auch am zwischenzeitlichen Existieren von 2 Asia-Bnet-Servern erkennen kann, aber D2 liegt doch etwas außerhalb des Esport-Bereichs.
    Ich kann auch irgendwie nicht so recht daran glauben, dass jeder der in einer Ladderseason spielt (oder in der Vergangenheit gespielt hat) ein gesteigertes Interesse an der Ladderposition seiner Charakter in der Season hat - ein paar Wenige mögen das so handhaben, ja.

    Die eigentliche Stärke der Blizzardspiele (wie SC oder WC3) war sicher einerseits dass sie kompetitiv über das leicht zugängliche BattleNet gespielt werden konnten, aber eben auch, über eben dieselbe Möglichkeit ein Diablo, D2, SC, WC3 im Team mit einem oder mehreren Kumpels und dass sie im Singleplayer zudem sehr gut zu spielen waren und sich das alles auch gut kombinieren ließ.
    Geändert von SinBringer (09. November 2018 um 19:11 Uhr)
    Sometimes it's good to be bad


  2. #12
    Benutzerbild von neithan02
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    du hattest in südkorea breitbandinternetausbau+viele pc cafes (die brauchten spiele)
    die erste liga kommt im veröffentlichungsjahr und dann noch ne begeisterung für reaktionsschnelle und denkspiele...

    da war mal glück da.

    -------------------------------------
    um mal d2 anzuschauen, klar kam man ohne bis durchs spiel, sogar nackt et cetera, doch hattest du standarditems für bestimmte chararten (fürst+gulli+gores oder harle hoto etc...

    und letztendlich waren auch die charbuilds übersichtlich, weil eben killspeed entscheidend war....
    n aufgebohrter schocker oder burner oder froster bleibt immer hinter nem fanazealot zurück, der wiederum von nem hammerdin inner pfeife geraucht wird etc...


    je mehr leute im spiel sind, desto schlechter wird ein suummon necro weil ce immer mehr suckt
    blitzelement war mit den meisten piercebaren immunen versehen
    man hat es z.b. m.w. nie hingekriegt doppeleleverzuberung in alp zu patchen oder andies dropbug, etc pp...
    Geändert von neithan02 (10. November 2018 um 01:08 Uhr)
    Counter abgezogene Postings: ~ 8300 is wohl n Rekord XD Frozen Gammelfleisch und stolz darauf
    Original bei Berkel:Augen zu du Memme und Durchgespammt
    Yawgi(na ^^):Letztlich isses scheißegal, hauptsache MACHT!
    Auch vom Yawgi :
    und ich lande wegen Massenmordes im Gefängnis, wo ich auch nicht aufhören kann, weiterzumetzeln.
    D-Fens666: Man kann nie genug Postings haben^^
    Das ist dann sinniger unsinn

    Ciraxis: pvp stinkt. hier is pvm
    Dupes Hacks Dupes und Preise Grim`s Psalm Der stärkste FanazealotTeh Eiferbarbar
    Gib mir ne Hel-Rune und ne TP-Rolle und ich löse jedes Rätsel

  3. #13
    Benutzerbild von Budokai
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    Obwohl das ja ein bisschen Offtopic ist , wundere ich mich auch immer wieder wenn die Buildvielfalt von D2 mit der von D3 verglichen wird.

    Vor allem weil der Vergleich aus meiner subjektiven Sicht so unfassbar schräg gemacht wird.

    Es wird verglichen ,wie viele D2 Builds Hell spielen konnten mit der Anzahl wie viele D3 Builds GR100+ spielen können.
    Und dann wird geschlussfolgert , dass es in D2 mehr sinvolle Builds gab .

    Also wenn ich GR100+ bei D3 hernehme muss ich in D2 auch Players8 Solo AKt5 clears nehmen.
    Ansonsten kann ich Hell Players 1 meiner Meinung nach nur mit T13 vergleichen und da gibt es in Diablo3 für jeden Char mindestens 5-10 Builds die das locker hinbekommen.

    Von daher hinkt der Vergleich der da immer gezogen wird meiner Meinung nach gewaltig !

  4. #14
    Webmaster Benutzerbild von DameVenusia
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    Es sind halt zwei unterschiedliche Spielanlagen.

    Bei D2 ist mit Hell / Baal Schluß. Es wird nicht mehr schwieriger.

    Man findet dann halt wenn man ausgeskillt ist, also spätestens in den frühen 90ern, bei D2 seine Befriedigung im Hochziehen verschiedener Chars und Builds und schaut wie weit man damit kommt. Da bei D2 das Skillen viel wichtiger ist/war als bei D3, konnte man auf diesem Level sehr viel erreichen.

    Bei D3, richtig, gibt es für T13 auch viele Builds. Hochziehen muss man höchstens unterschiedliche Charklassen (wg. Armory). Dafür steigt der Schwierigkeitsgrad, jedenfalls in den Greater Rifts, permanent an. Und dann trennt sich halt die Speu vom Weizen was Builds angeht. Nach oben wird die Luft immer dünner und es bleibt irgendwann nur noch ein Build übrig der die höchsten Stufen erreicht.

    Endgame haben beide irgendwie .. wenn man repetitive Dinge mag.

    Richtig befriedigend ist das beides nicht 100%ig. Neuere Spiele machens vor und schmeissen alle Jahre neuen Content für ein paar Euro/Dollar hinterher. So werden die Langzeitspieler bei der Stange gehalten. Könnte ich mir für ein D4 auch vorstellen.
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    Elite-Affixe und ihr Schaden

  5. #15
    Benutzerbild von Ziger
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    Zitat Zitat von Budokai Beitrag anzeigen
    Obwohl das ja ein bisschen Offtopic ist , wundere ich mich auch immer wieder wenn die Buildvielfalt von D2 mit der von D3 verglichen wird.

    Vor allem weil der Vergleich aus meiner subjektiven Sicht so unfassbar schräg gemacht wird.

    Es wird verglichen ,wie viele D2 Builds Hell spielen konnten mit der Anzahl wie viele D3 Builds GR100+ spielen können.
    Und dann wird geschlussfolgert , dass es in D2 mehr sinvolle Builds gab .

    Also wenn ich GR100+ bei D3 hernehme muss ich in D2 auch Players8 Solo AKt5 clears nehmen.
    Ansonsten kann ich Hell Players 1 meiner Meinung nach nur mit T13 vergleichen und da gibt es in Diablo3 für jeden Char mindestens 5-10 Builds die das locker hinbekommen.

    Von daher hinkt der Vergleich der da immer gezogen wird meiner Meinung nach gewaltig !
    Naja D3 bietet als Endgame halt effektiv nur GRifts und da ist D2 halt deutlich vielfältiger, da man für die Aufgabe optimieren kann. In D3 hast du ein random GRift, da willst du dich erstmal schnell bewegen können, einfach grosse Mengen killen und ausserdem +/- gut mit den Elites/Bossen klarkommen. -> Egal was du spielst, in den meisten Fällen muss der Char auf dieselben Stärken getrimmt sein
    Und da man in D3 von Hirntot bis Schwer alles einstellen kann sind die Massstäbe halt auch etwas verschoben. Ausserdem war ja das D3 Skillsystem mit der Idee konzipiert worden dass es schier unendliche Möglichkeiten gibt und davon sind wir sehr weit weg.


    Je nach Ziel machen in D2 andere Chars Sinn (99, Mf je nach Zielgebiet, PvP, fixe Party/random party/Solo). Klar wenn man nach purer Allrounder-Massenvernichtungsstärke geht gibt es eine klare Hierarchie, aber die ist relativ und alles hat Vor und Nachteile je nach Einsatzgebiet. Zusätzlich ist PvP eine zusätzliche eigene Welt
    zB MF/Itemfindchars: Zerker mit itemfind vs massenvernichtungs poison nec zB, zerker wird nie soviele Runen finden wie der Nec und der Nec wohl kaum soviele Uniqs wie der Barb. Beide wiederum sind relativ ineffektiv wenn es um Dinge wie Mephiruns geht, wo wiederum eine Sorc besser ist etc...
    Die Balance von D2 ist bei weitem nicht perfekt, aber gerade der Fakt dass das Endgame eben nicht nur RNG GRiften ist und eben nicht alles random generiert ist, kann man da auch auf die Stärken von "Exoten" aufbauen und gut klarkommen

    @Topic
    Mein Vertrauen haben sie verloren (war allerdings eh nicht mehr gross). In den letzten Jahren haben mich HotS und D3 von Blizzard interessiert und mittlerweile haben sie +/- beide an die Wand gefahren (D3 schon lange seit es Set-only ist und HotS anfangs Jahr seit sie das Balancing mehr oder weniger aufgegeben haben, was für ein Moba relativ scheisse ist).

    "Diablo für die ganze Familie" bedeutet ja eigentlich nur das es so weichgespült ist dass es ohne Altersbeschränkung veröffentlicht werden kann und eine möglichst grosse Zielgruppe abdecken soll. Beides Sachen die ich nicht will.
    Rockstar macht das mMn sehr viel besser. GTA/RDR2 sind zwar nicht mehr meine Art Spiele, aber sie machen zuerst mal ein gutes Spiel, Zielgruppenüberlegungen sind sekundär und sie nehmen die Ab18 in kauf, weil es für die Spiele Sinn macht. Die Kids werden sich das Spiel via Eltern eh besorgen, macht also nicht wirklich einen grossen unterschied.

    Bei Blizzard wiederum wird mittlerweile vollkommen Marktanteilorientiert gearbeitet, sprich: "wir wollen auf den Geräten X, die Zielgruppen Y+Z erreichen, baut uns ein Spiel dafür". Zuerst steht fest wem man das Spiel verkaufen will und danach wird (mehr oder weniger) auf Klischees basierend ein Spiel für die Zielgruppe entworfen.
    Die Marketing und BWL Heinis haben die Macht in Blizzard übernommen und von dem her erwarte ich da eigentlich kein gutes Produkt mehr

  6. #16
    Kolumnenkönig 2010 Benutzerbild von TomGrenn
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    Zitat Zitat von SinBringer Beitrag anzeigen
    [...] Mal eine ernst gemeinte Frage an die D3-Spieler, hat das bei D3 denn wirklich geklappt mit dem Zuhören und die _richtigen_ Schlüsse aus dem Gehörten ziehen,[...]
    Zwei Fragen in einem Satz, die mMn mit "Ja" und "Nein" zu beantworten sind:
    Diablo II war so erfolgreich, dass es bis heute noch in dem Spielesegment in diversen Fachzeitschriften als Referenz genannt wird. Mit Diablo 3 wollten noch mehr "Kiddies", casuals und Konsorten an einem Spiel teilhaben, dass doch so gut war. Blizzard war sich das bewusst und hat dementsprechend verschreckt reagiert, als der Wahlspruch "easy to learn but hard to master" von diesen - sagen wir mal - "Nicht-Hardcore-Diablo-Fanatikern" falsch verstanden wurde: die wollten nämlich "easy to learn and then possible for every newbie to reach highest level".
    Also wurde der tödliche Schwierigkeitsgrad des ersten release weichgespült. Und um möglichst gozu dazustehen, schrien die Nicht-ganz-so-hardcore-casuals nach "gebt mir mehr, gebt mir bignumbers, gebt mir Allmacht".
    Und Blizzard hörte. And then we doubled it..

    Wir gehen hier in unserem Filterblasenforum davon aus, dass wir wissen, wie Diablo sein muss. Düster, blutig, uferlos bezüglich items und skillkombinationen. Düster war Teil 1, aber kein Teil der Serie war ab 18. Man wollte schon immer ein breites Publikum. Das Letztere (items+skills) konnte Diablo II einigermaßen liefern, auch wenn man weder als Hammerdin mit best in slot mit nach dem Lottoverfahren vergebenen skillpunkten noch als naked necro mit perfekt ausbalancierter Fertigkeitspunkteverteilung + godly gameskills einfach so Baal in Hell in Rekordzeit legen konnte. Und Diablo 3 hört da eben mit dem endgame nicht auf.
    Auch da hörte Blizzard. Nach clvl 70 kann beliebig weiter gelevelt werden. Die Schwierigkeitsstufen hören nicht einfach bei Alptraum auf.

    Aber beim richtigen Schlüsse ziehen...
    Es gehört schon eine gute Portion Wahnwitz dazu, den Leuten nicht zu geben, was sie wollen (ich rede immer noch von der breiten Spielermasse, nicht von den ausgefuchsten Experten hier), sondern was sie brauchen.
    Und da kann Blizzard, die sicher inzwischen auch den Konkurrenz- oder zumindest Aktionärsdruck spüren, nicht einfach widerstehen, wie das zu seligen Blizzard North Zeiten noch war.

    Also ich bin immer noch recht froh über die kostenlose Patchpolitik für Diablo (3), für ein Spiel, das ich einmal vor langer Zeit gekauft und seitdem recht gerne + lang gespielt habe. Okay, es gab auch schon eine persönliche Durststrecke, wo ich D3 satt hatte. Dennoch habe ich's in den letzten Monaten mal wieder angedaddelt (keine Seasons, dazu habe ich keinen charslot mehr übrig ). Kostenlos, ohne für weiteren content oder onlinezeit zu bezahlen.

    Diablo Immortal ist trotzdem nichts für mich. Smartphone-mäßig bin ich einfach die falsche Generation. Und wenn ich mich in eine ruhige Ecke für Ipad Daddeln zurückziehen würde, könnte ich auch gleich mir die Zeit nehmen, wieder was anständiges spielen. Z.B. DII Chars vor dem Verfall retten und gaaaaanz langsam hochquesten.
    Auch wenn die Trailer wieder ganz hübsch waren und die Sehnsucht weckten, solche oder ähnliche Inhalte auch auf dem PC zu haben (mit dem Dämonenjäger an einem Seil Spinnchen zerbomben, mit der Barbarin auf einem Floß Schinder ins Piranhaflüsschen zu schubsen...).
    Geändert von TomGrenn (11. November 2018 um 11:57 Uhr)

  7. #17
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    hm? Hab ich irgendetwas verpasst? Kritik?
    Grüße an: Dark Claw[GdL], BlueWulv, lceman

  8. #18
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    Zitat Zitat von TomGrenn Beitrag anzeigen
    Zwei Fragen in einem Satz, die mMn mit "Ja" und "Nein" zu beantworten sind:
    Diablo II war so erfolgreich, dass es bis heute noch in dem Spielesegment in diversen Fachzeitschriften als Referenz genannt wird. Mit Diablo 3 wollten noch mehr "Kiddies", casuals und Konsorten an einem Spiel teilhaben, dass doch so gut war. Blizzard war sich das bewusst und hat dementsprechend verschreckt reagiert, als der Wahlspruch "easy to learn but hard to master" von diesen - sagen wir mal - "Nicht-Hardcore-Diablo-Fanatikern" falsch verstanden wurde: die wollten nämlich "easy to learn and then possible for every newbie to reach highest level".
    Also wurde der tödliche Schwierigkeitsgrad des ersten release weichgespült.
    Inferno wurde von Blizzard nicht getestet. Er wurde gar als Möglichkeit in Betracht gezogen, "Broken Skills" herauszufinden.
    https://us.battle.net/forums/en/d3/topic/5149180916#15

    Die Änderung von Inferno war im Grunde das Eingeständnis von Blizzard, den Schwierigkeitsgrad schlecht designt zu haben. Hauptnutzen war eher den "Content" zu strecken, damit es länger bis zum letzten Abspann dauert, bevor Corespieler nach mehr verlangen (dafür gibt es mittlerweile Grifts - und man hört die Forderung, es brauche bessere Items, damit es in den Zahlen höher gehen kann).
    Regulär mit Grind durchspielen war in der Praxis ein Unding, für A1 brauchte man Items aus A2 und mit den Drops aus Hölle etwas versuchen, wie es von Blizzard angekündigt wurde, konnte man direkt vergessen. Dafür war der jeweilige Sprung zu groß.
    A4 war in Inferno spielerisch nutzlos. Monster wurde stärker, konnten aber keine besseren Items als A3 droppen, da gleiches Monsterlevel.

    Casual und Mainstream schön und gut, schlechtes Design bleibt allderdings schlechtes Design.
    Bei der Abkehr von "easy to learn, hard to master" bin ich bei dir. Das System mit den Fähigkeiten verzeiht deutlich mehr Fehler und weniger Zeitinvestierung - allen voran jederzeit Skillwechsel.
    Du kannst Inferno auch gut finden, kein Thema, persönlicher Geschmack und so. Die Frage des Schuldigen, warum es eine Änderung gab, ist allerdings eine andere.
    Geändert von greenelve (11. November 2018 um 14:49 Uhr)
    Trashmob: Müllmonster, Monster das Müll/Abfall/Schrott ist


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  9. #19
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    Schöner Link, danke, riecht aber doch nach Bananaware
    Ich meine mich zu erinnern, dass die damals schon fett Kritik dafür bekommen hatten. Zurecht ...
    Obwohl ich mit einem gewissen Wohlwollen gesegnet bin gilt das nicht für alles oder in jedem Umfang.

    @Ziger: Wenn man reine BWL'er über Dinge wie Spielinhalte oder Zielgruppenausrichtung entscheiden lässt, kommt zwangsläufig was äusserst durchschnittliches bei raus. Es mag zwar noch Gewinn abwerfen, aber die richtig guten Ideen (zur richtigen Zeit) haben andere (mit sehr großem Gewinn bezogen auf den Einsatz) und die werden irgendwann aufgekauft...
    Dafür werden extreme Fails (meist) vermieden. Safety first halt.

    Ein mobile-Diablo-settled Game wie Diablo Immortal auf den Markt zu bringen ist durchaus vernünftig. Das aber als Main-Event bei der BlizzCon in einem der prominentesten Slots überhaupt zu präsentieren ist Schwachsinn pur. Die Core-Fangemeinde die sich bekanntermassen die Karten kauft und ob der Ankündigung besonders heiß war ( #metoo ) interessiert sich überhaupt nicht dafür (hier eine sprechende Metapher nach Wahl einfügen). Dümmer gings nimmer.

    Was ich ebenfalls nicht verstehe, jedenfalls nach Blizz' Ankündigung, warum die nun ihre "besten" Entwickler auf die Mobile-Sparte schicken.... ob das stimmt sei mal dahingestellt. Könnte auch für-Investoren-Blablah sein. Die CoreGames befeuern die Fantasie, das war schon immer so. Mobile Games können nach status quo noch lange nicht in Spieltiefe und Atmosphäre mithalten.
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  10. #20
    Benutzerbild von Xkl1
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    Die Community Manager haben leider ihren Zugang zur Community verloren. Somit wären die für mich alle zu feuern, fristlos.

    Wenn die schon sagen, JETZT hören sie uns aber wirklich zu, ist das nur mehr lächerlich. Ja hallo und die letzten 5 Jahren haben sie uns nicht für voll genommen oder wie???

    Wir habe uns im Forum über ein Diablo Mobile lustig gemacht, was tun die??? Die bringen das raus.

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